Minden, amire egy nőnek valóban szüksége van

...tök jó kérdés, sajnos nem tudok választ adni, de ennek oka is van: a húgom is (egy darabig én is egyébként) lelkes szerepjáték-művelő, a társaságnak nem is egyetlen nem-fiú tagja, szóval én ezt úgy ismerem, hogy koedukáltan működik és ez úgy is jó. úgyhogy halovány gőzöm sincs, mitől lenne ez másképp. (újonnan a vámpírregény-rajongás nem ilyen csajos dolog?)vagyis meg vagyok lepődve, de kellemetlenül.
persze az ok lehetne, hogy ezt olyan fiús érdeklődésként tartja számon a Közvélekedés, mint az informatikát vagy az uránbányászatot. eddig sem voltam nagy véleménnyel a Közvélekedésről

Jó kérdés. Én (amikor még játszottam), szinte csak lányokkal toltam, de a saját kis körünkön kívül javarészt férfi játékosokkal találkoztam. Ami esetleg visszatartó erő lehet, hogy sokan "lúzer" dolognak tartják?

Én soha nem játszottam szerepjátékot, ez nem döntés dolga volt, inkább nem adódott a lehetőség. Viszont a Sci-Fi irodalom a gyengém. Vannak olyan elgondolkodtató művek, amelyeket kötelező olvasmánnyá tennék, ha megkérdezné valaki a véleményem. Amire - valljuk be - nem sok esély van. Szót kell itt ejtsek arról, hogy véleményem szerint a sci-fi szóösszetételben igen fontos összetevő a "tudományos" kifejezés. Nem kevés tudománytalan fantasztikus írás és film van jelen a piacon, ami riasztó lehet egy, a műfajjal most ismerkedő számára. Számomra a tudomány iránt való érdeklődés hozzájárul a sci-fi szeretethez, és bevallom nem sok leányzó van a kivel el tudok beszélgetni akár egyik, akár másik témában. Szükség van némi tudományos olvasottságra (nem doktorátusra, csak néhány könyvre, cikkre gondolok), hogy élvezhető legyen egy minőségi sci-fi, és megkülönböztethető legyen egy huszadrangútól. Nem tudom a reál tárgyak iránt milyen arányú a női érdeklődés, de ha kisebb mint a férfiaké, akkor kereshető ebben is a válasz, legalábbis részben. A szerepjátékról nem tudok nyilatkozni.

Húszéves koromig azt sem tudtam, eszik-e vagy isszák a szerepjátékot, annak ellenére, hogy anyukám nagy sci-fi- és lapozgatóskönyv-rajongó volt fiatalabb korában (utóbbi ment, előbbi maradt, nem tudom, hányadszorra olvassa mostanában újra az Alapítvány-sorozatot). Sajnos ezzel a mániájával az összes rokonát-ismerősét megbotránkoztatta, mivel a falubeliek nagy része kellő háttérismeretek, általános műveltség és ebből fakadóan érdeklődés híján nem értette, mit lehet szeretni a robotos-űrhajós-ufós témában. Úgy vélték, anyám időben és térben távoli világokba menekül a valóság elől, mert képtelen felnőtt emberként az elvárt munka-háztartás-gyereknevelés szent körében mozogni. Magyarán kijelentették róla, hogy infantilis, antiracionális, álmodozó, és továbbragozásai.

Közben eltelt pár év, és mire 2006-ban elkezdtem szerepjátszani, anyám kivénhedt sci-fi-rajongó, Galaktika-gyűjtő, stb. létére nem tudta, mi is az. Elmagyaráztam. Megértette. Aztán elkezdtem fantasy-t, olvasni. Azt mondta, oké, az én koromban még rendben van, de ő ebből "már kinőtt". Aztán magam is írni kezdtem a fantasy-t, ekkor pedig kijelentette, hogy "infantilis, eszképista, stb., blablabla" vagyok, és "időben és térben távoli világokba menekülök a valóságból", mert valami biztos nincs rendben az életemben... (Akkoriban éppen a "Danielle Steel összes művei" volt nála soron. Most erre mit mondjak? Hogy ő is menekül a valóságból azzal, hogy herceges-királykisasszonyos szirupos meséket olvas?) No, aztán megkértem, hogy véleményezze az első fantasy-regényemet. Megtette. Rajongott érte, várja a folytatást. Addig meg újraolvassa az Arthur C. Clarke-összest...

Nem csak a szerepjátékosok közül hiányoznak a nők.

Minden játékból hiányoznak. A horgászatból, halászatból, vadászatból, legózásból, fociból mind hiányoznak - feltűnően sokan - illetve senkinek nem tűnik fel, milyen sokan.

Nincs önbizalmuk, ezért a nők ha lehet, tipikusan férfiakat támogató szurkolók ill. csapatjátékosok, mert egyedül mindig kevésnek érzik magukat.

Persze csapatjátékban sem erősebbek a férfiaknál, mert mindenben, amiben a férfiak totális hátszelet kapnak, a nőknek ellenszélben kell dolgozniuk.

A GPS felfedezése kapcsán sokat gondolkodom mostanában a települések utcanevein például.
Hogy mennyire megszoktuk, s mekkora hátráltatást jelenthet egy nőnek, hogy a híres emberek, az utca és intézménynevek 99%-a férfi
- s ugyanez a háttér micsoda láthatatlan önbizalmat ad a felnövekvő férfiaknak.

Ezeket régen én egyáltalán nem érzékeltem - de mostanság biztos vagyok benne, hogy egyáltalán nem lényegtelenek.

Ezért is érzékenyen érintett, hogy a nemsemleges Moszkva tér Tisza Kálmánra lett keresztelve, ezzel szemben éppen a janikovszky Éva Iskolát zárták be...

Vicces kérdés, mivel nem igazán lehet rá válaszolni általánosítások és sztereotípiák nélkül, amit pedig ugye kerülni kell... Szóval előre is elnézést a jelenlétük miatt jelen írásomban, de nem igazán lehetett kikerülni őket.

Tehát, lányok/nők kapcsán ugyebár általában olyan megállapítások járják, hogy hát praktikusság, gyakorlatiasság, hétköznapi dolgok, stb. Ezt igazából már nem is kell tovább magyarázni, magáért beszél - ez lehet tehát az egyik ok.
Aztán, ha szerepjáték kerül szóba, kívülálló sokszor leginkább olyasféle kifejezéseket hall, amik harccal, ostrommal, varázslással és hasonlókkal kapcsolatosak. Nők/lányok kapcsán ugyebár az járja, hogy még ha érdekli is őket a képzelet, akkor is inkább annak az emberi oldala, érzelmek, lelkivilág, stb. ... megint csak egyértelmű a kontraszt, ezt se magyarázom tovább.
Aztán, hogy némi tényszerűséget is említsek: szerencsére sok női szerepjátékossal volt már dolgom, örülök is ennek. Azonban észrevettem egy eléggé érdekes trendet: az esetek jó felében nem merném tűzbe tenni a kezem azért, hogy az illető leányzót valóban komolyabban érdekelte volna a játék és/vagy a fantasztikum, hanem sokkal inkább csak azért volt ott, mert a párja is ott volt, aki viszont valóban rajongott a játékért és a fantasztikumért... megint csak nem magyarázom tovább.

Szóval, gyököt vonva a fentiekből, nekem személy szerint az a sanda gyanúm, hogy tisztelet a kivételeknek ésatöbbi, de - talán csak a hazai neveltetés, kulturális behatások, stb. nyomán, de - a nők/lányok általában egyszerűen azért érdeklődnek kevéssé az ilyen témák iránt, mert úgy nőnek fel, hogy vagy eleve nem nagyon találkoznak velük, vagy ha mégis, akkor is rendre azt hallják, hogy ez nem nőknek/lányoknak való.
Persze kivételek szerencsére mindig vannak, akik ha rájönnek, hogy nekik márpedig tetszik valami, akkor nem fognak elfordulni attól csak azért, mert az nonkonform - vagy akár annál is inkább érdeklődnek iránta, nagyon helyesen.
Éppen ezért van az, hogy feltűnően nagy az átfedés a metálosok, a sci-fi/fantasy(/anime)-rajongók, a stratégiai és/vagy "RPG" számítógépes játékokat kedvelők, a szerepjátékosok és a hagyományőrzők között (bár ez utóbbi csoport idevételéért egy bizonyos ismerősöm a fejemet venné a kardjával, de ő most le van ejtve ) : ha sikerül találni egy olyan lányt, aki legalább az egyik csoportnak tagja, akkor jó eséllyel feltételezhetjük, hogy vagy tagja egy-két másiknak is, vagy ha még nem az, akkor is érdekelné, csak még nem találkozott vele vagy nem volt több ideje rá.

És ezzel most mire is akartam kilyukadni...?
Ja igen: felteszem, főként kulturális okok miatt, de míg fiúk/férfiak esetében társadalmilag elfogadott és megszokott az ilyen témák iránt való érdeklődés (meg talán egyéb okok miatt is közelebb állhat hozzájuk), addig lányok/nők esetében már sokkal inkább számít kivételnek, furcsának, szokatlannak (meg talán egyéb okok miatt is távolabb állhat tőlük). Ez pedig egyes esetekben még akár el is folythatja az érdeklődés csíráját egyes lányokban, ha az ott lenne ugyan, de nem merik felvállalni. Így tehát az eleve is kevésből még kevesebb lesz.

Szerencsére azonban úgy tűnik, hogy azért ez a trend egyre inkább pozitívan változni látszik. Bár nem úgy néz ki, mintha a közeljövőben bármi is lenne belőle, de jelenleg pl. elvi szinten legalábbis lenne lehetőségem egy olyan öttagú csapatban játszani, ahol én lennék az egyetlen fiú. Szóval azért javul a helyzet, határozottan.

@Rita: Én még nagyon kevés embertől tapasztaltam pozitív hozzáállást a szerepjátékokhoz. Általában csak az nem furcsállja, aki maga is játszik.

Ajánlok még egy oldalt. Online játékokat játszó nők tapasztalatai screenshotokkal/hangfelvételekkel (angol):

http://fatuglyorslutty.com/

Elég siralmas.

Hopp, ezt most láttam. @Arkangyal: ne is vegyük ide a hagyományőrzőket, mert sírógörcsöt kapok. D Utálom a gondolatát is, hogy a jó kis fantasy világomba belepiszkítanak...

Aquana: Említett ismerősömnek kb. ugyanez a véleménye a szerepjátékosokról, csak fordítva, szóval kölcsönös az érzés egyesek részéről.

(Szerencsére ahogy észrevettem, ő elég különcnek számít (finoman fogalmaztam) ilyen szempontból, és a hagyományőrzők túlnyomó többségének vagy semmi baja a szerepjátékosokkal, vagy maga is az, szóval általában véve nincsen gond, de vannak ilyen kirívó esetek. )

Helyes! Pont azért jók a fantasy/sci-fi világok, mert ott nem kell azzal a sok bigott baromsággal megbirkózni, amit a hagyományőrzőktől hallani szoktam.

Mondjuk nekem volt egy érdekes esetem. Új partit/világot indítottunk, és az egyik srác hozta egy ismerősét, akiről két alkalmon belül kiderült, hogy valami gigamagyar. A második alkalommal elkezdte hangoztatni a feminizmusról a véleményét, utána pedig röviddel kicsúszott a száján, hogy "a négerek IQ-ja mind 80 alatt van". Büszke vagyok magamra, nem törtem be az orrát, de akkor játszottunk utoljára. Kár, pedig jó volt maga a kaland.

Aquana: Kellemetlen... sajna vannak ilyenek is. Nem meglepő módon fent említett "különc" ismerősöm is eléggé hasonló jellegű, mint akit leírtál. Szerencse, hogy ők vannak kevesebben.

Még nem olvastam a hsz-eket, úgyhogy először csak annyit: hogy amióta az eszemet tudom, sci-fi fan vagyok (klasszikus, Asimov, Lem, és társai).
Elég régóta szerettem volna sci-fi szerző is lenni, és - annak ellenére, hogy sajnos a fantasy a "nyerő" műfaj, így nem tudom, milyen esélyeim vannak a Gender Krónikák többi részével kijönni - örülök, hogy végül az lehetek
Ami furcsa, igazából pejoratív megjegyzés a nememre, mint sci-fi olvasó érkezett régebben néhány, szerzőként (még) nem kaptam emiatt (volt ugyan célzás abba az irányba, de nem vészes)
/Pedig aztán a GK-nál féltem kicsit, hogy kapni fogok a képemre a témaválasztás miatt, de eddig senki nem evett meg reggelire /

Ez három, teljesen különböző dolog, bár vannak átfedések. Az igazán izgalmas az, hogy miért mondják a könyvkereskedések azt, hogy a nők nem olvasnak fantasyt: Nyugaton a fantasyt olvasók többsége nő. Az SF klasszikus olvasója a harmincas, műszaki vagy természettudományos diplomával rendelkező férfi (bár ez manapság változik), a szerepjátékosok pedig a ráérő tizen- és huszonévesek köréből kerülnek ki, zömmel (persze, van, aki úgy marad később is). Egyébként pedig a szakosodott könyvkereskedésben vásárlók csak töredékét jelentik azoknak, akik ténylegesen ilyesmiket olvasnak, hiszen ilyen könyvek beszerezhetők más könyvesboltokban vagy online is, ahogy a neten játszott szerepjátékban sem lehet tudni a részvevők nemét.

más megvilágítás: a Wikipédián itt egy lista szerpjáték-rendszer tervezőkről ::: http://en.wikipedia.org/wiki/L...ying_games ::: van rajta kb 10 nő, a többség pedig férfi.
megint más megvilágítás:szerepjáték szabálykönyvet (satöbbit) elsősorban a Mesélő vásárol, hogy legyen miből játékot vezetnie - érdekes lenne felmérni, hogy szerepjátékos csoportokban mekkora a nők aránya a _mesélők_ között. gyanítom, hogy játékot vezetni inkább "férfiasan" önérvényesítő, exhibicionista illetve domináló tendenciákat követel (most szándékosan sarkítok) - ebből következően lányok (nők) eleve nehezebben kapnak szót (és totális tekintélyt) a csoport játékában, ez is egy lehetséges magyarázata, hogy miért nem ők veszik meg a boltban az aktuális kampánysorozat harmadik részét a játékhoz.

Szerintem a manó kommentje nagyban igaz, valóban.
Továbbá a szerepjáték ma azért jó sokak szemében a tökvakarás totál fölösleges kategóriájába tartozik - lehet ezért sem annyi a női rajongó.
Innen jut eszembe egy hülye vicc:
A háborús veterán munkára jelentkezik a kormányhivatalba, és miután felvették, közli, hogy egy kis testi hibája van, ellőtték a tökeit.
"Na, akkor maga reggel ne 7-re jöjjön, hanem elég lesz fél 10-re is." "Miért?"
"Mert mi addig csak a tökünket vakarjuk"

Hát, amit észrevettem, hogy a legtöbb lányt egyszerűen nem érdekli. Gyerekesnek, sőt néhányan abnormálisnak tartják. A minimum az, hogy ilyenekkel csak, geek, ciki, furcsán beszélő srácok játsszák, akik vállalhatatlanok egy jobb szórakozóhelyen, és a többi csaj előtt. Még egy érdekes altípus van ő pedig, (most puskázok az LFG.hu-ről):
méhkirálynő fn 1. A szerepjátékos klubokba járó azon nőnemű játékosok, akik több ellenkező nemű játékostárs társaságában játszanak. 2. pej A szerepjátékos klubokba járó azon nőnemű játékosok, akik több ellenkező nemű játékostársat gyűjtenek maguk köré, és kihasználják az ebből fakadó előnyöket (eltérő elbánásmód stb.).
Eredete a méhek társadalmával kapcsolatos ismeretekre vezethető vissza.

Rita: a lúzerséget azzal magyaráznám, hogy a szerepjátékosokat jellemzően olyan embereknek gondolják, akik a való életben sikertelenek, és ez elől menekülnek egy fantáziavilágba. A gimiben tipikus volt a "sportoló lányok kedvence" és a "szemüveges, sci-fi/fantasyrajongó srác" szembeállítás.
Hogy miért kevés a női érdeklődő... mint szerepjátékrajongó, azzal magyaráznám, hogy, ahogyan Tannhäuser is írta, sokan gyermeteg dolognak tartják, a való élettől való menekülésnek, és úgy gondolkodnak, hogy csak a fiúk/férfiak engedhetik meg maguknak, hogy néha kikapcsolódjanak vagy szabadjára engedjék a bennük rejlő gyereket.

Érdekes cikk, sok jópofa képpel.
http://madartlab.com/2011/12/14/fantasy-armor-and-lady-bits/

Én se szívesen törekednék olyan társaságba, ahol csak nők vannak. Miért? Csak.

Biztosan mindenki emlékszik arra, hogy milyen nehezen ment a suliban a néptánc csoport toborzása.

Tiszta atomfizika. A folyamat beinduláshoz szükség van a kritikus tömegre.

Szerintem én értem(?): A lányok nem szívesen járnak egy olyan közösségbe, ahol csak fiúk vannak. Amint számuk elér egy "kritikus tömeget" akkor robbanásszerűen megszaporodnak a női játékosok. Amúgy ahol nem látszik a nem (MMORPG) ott van sok lány. És nem is akármilyen gamerek.

"Én se szívesen törekednék olyan társaságba, ahol csak nők vannak. Miért? Csak."

Miért nem? De most tényleg.

Elképzeltem, hogy elmegyek egy házibuliba. Ott találok harminc nőt, férfit egyet sem. Szerintem nagyon elveszettnek érezném magam. Ha találnék egy vagy két pasit, akkor valószínűleg először csak velük beszélgetnék, de amikor a hangulat a tetőfokára hágna, és csak nőket hallanék hangoskodni, valószínűleg elmenekülnék. Ahogy nőne a férfiak aránya, úgy nőne a komfort érzetem, egészen, mondjuk, 30-40%-ig. Onnan kezdve már indifferens lenne a férfiak aránya.

Ez csak egy gondolat kísérlet, és komolyan mondom, hogy fogalma sincs pontosan, miért van, illetve lenne, ez így. A magyarázatért biztosan egészen messze kellene visszanyúlni az időben. Mármint a gyerekkoromba, úgy értem.

Nem értem, mit nem értesz ezen Rita, mikor az általunk sokat csócsált kvóta is erről szól éppen.
Hogy a nők most a parlamentben kirekesztettnek érzik magukat, illetve nem igyekeznek oda, de ha a kvóta által elérnék a kritikus tömeget, akkor már egész más volna a helyzet.
A vaterán is a legnagyobb üzletelők gyakran nők,
sokan a férjük nevén, bankszámlájával, email-címén, aztán ha kérdezel valamit telefonon, a pasi semmit nem tud, hogy ja, ezt a feleségem csinálja...
Hogy miért csinálják így ? Tán mert ha férfinek hisznek, komolyabban vesznek pl., vagy mert a bankszámla a férj nevén van.
De amúgy a nem nélküli nikkeket is automatikusan férfinek képzelik a legtöbben - ez talán azért lehet, mert a médiában 80 % -ban férfiak szerepelnek, és így meg van vezetve az agyunk.

Akkor azt hiszem, én e téren (is) kivétel vagyok, mert számomra kifejezetten vonzó a csak vagy túlnyomórészt női társaság. No nem azért, mintha olyan nagy Casanova lennék vagy ilyesmi (amúgy is lehorgonyoztam már egy ideje ), hanem egyszerűen csak mindig jobban és komfortosabban éreztem magam lányok/nők, mint fiúk/férfiak között. Persze ennek is megvannak a maga okai, de ez most mellékes - lényeg az, hogy ha én lehetek így vele, akkor biztos nem én vagyok az egyetlen és vannak még így mások is. És ugyanígy lányok/nők között is, akik ugyanígy viszonyulnak az ellenkező nemű társasághoz (legalább egy ilyet ismerek is ).

Amúgy breaking: épp ma kaptam a hírt, hogy úgy tűnik, mégis be fog indulni, csak épp 5 helyett 4 fővel az újonnan verbuvált csapatunk, ahol én leszek az egyetlen hímnemű... és még csak nem is a mesélő, hanem csak egyszerű játékos... )


Aquana: kösz a válaszodat - de amit én válaszoltam rá, azt már nem kaptad meg, vagy csak időd nem volt még rá? Csak azért kérdem, mert ha valahogy elveszett az éterben (volt már ilyen), akkor szólj, és elküldöm újra.

Élő szerepjátékot még soha nem játszottam, viszont tizenvalahány éve ismerkedtem meg a számítógépes műfajjal, amelynek azóta is hű rajongója vagyok.

Magyar fórumokon nagyon kevés nővel találkoztam, külföldön viszont sokkal jobbnak tűnik az arány. Legalábbis az egyik legnagyobb gyártó, a kanadai Bioware fórumán rengeteg nő van, és deviantarton is sok-sok tehetséges női grafikus gyártja orrba-szájba a fanartokat. Hozzátenném, hogy a mai szerepjátékok már jóval egyszerűbbek, mint a régebbiek, a harcrendszer beállítható nevetségesen könnyűre, a történet és a jellemábrázolás pedig rohamosan fejlődik. Olyan, mintha egy nagyon jó regényt játszanál végig, így nem csoda, hogy egyre több nő bukik rájuk.

Ami a többit illeti, sci-fi fórumokon ismételten nincs nagy női népsűrűség, fantasy téren egy kicsit többen mászkálnak. A saját példámból kiindulva, én úgy látom, hogy a férfi hozzászólók egy része nagyon komoly természet- és társadalomtudományi ismeretekről árulkodó elemzésekkel gazdagítja a sci-fi fórumokat, mások pedig feleannyi tudással, de annál agresszívabban próbálják egymást meggyőzni az igazukról 20-40-100 oldalon át. (A vita kiindulópontja pedig lehet bármi, akár X regény vécépapírtechnológiájától kezdve Y regény társadalmi berendezkedésééig, és bármit bármely való világbeli témával párhuzamba lehet állítani.) Ebben nagy érdeklődés és megfelelő mélységű háttértudás hiányában nem tudok hosszasan részt venni. Fantasy oldalakon némiképp más a helyzet, ott a nők is többet pofáznak.